Entrevista al Clr. Ricardo Toledo - Counseling Psicocorporal

¿Qué es el Counseling psicocorporal?

-El Counseling Psicocorporal es el ejercicio del Counseling, con la identidad y los objetivos propios del Counseling, que toma como eje la integración Cuerpo-Mente. Es una orientación, un modo de ejercer la profesión, que incluye al cuerpo en las intervenciones que hace el Counselor; ya sea para tener en cuenta sus mensajes a través del lenguaje no verbal, o también para intervenir en la interacción con el consultante utilizando recursos psicocorporales, técnicas de contacto y consignas de movimiento -

¿Cuáles son los recursos de abordaje? ¿En qué se diferencia del Focusing, la Guestalt o Hakomi que también usan recursos psicocorporales?

-El Counseling Psicocorporal atiende a tres niveles de manera simultánea: lo relacional, lo interno, lo físico, y la interrelación entre los tres. Como modelo, es una integración de diferentes recursos, técnicas y metodologías a partir de fundamentos de la Psicología Humanística y la Fenomenología, que le dan integridad, coherencia y efectividad.
Esta era una de las búsquedas al comienzo del proyecto. Nos interesaba ofrecer una sistematización clara y congruente, fundamentada y con raíces precisas, no simplemente una mezcla de recursos. Los recursos que tienen que ver con la mirada del ser humano y de cómo ayudarlo, propios de la Psicología Humanista y del Enfoque Centrado en la Persona en particular. Era un desafío interesante conciliar los recursos a utilizar con los principios del Enfoque: no directividad, confianza en la sabiduría del Organismo, el tipo de clima o contexto creado desde las actitudes, describir o atender más que manipular o apurarse a accionar, etc.

Mi experiencia y entrenamiento previo en lo corporal desde la Eutonía, que fue una de las disciplinas que más profundicé, me enseñó que el permanecer en atención y conciencia es clave. Me enseñó cómo a partir de esa toma de conciencia, más que repitiendo modelos, el cuerpo te muestra su capacidad para auto-organizarse de la mejor manera, para abrir espacios allí donde está cerrado o bloqueado.

Para nosotros era muy importante que hubiera en la formación un entrenamiento riguroso y serio en una disciplina corporal específica. Esto suele tomar por lo menos tres años de mucha práctica y de mucho entrenamiento vivencial. Era importante desarrollar un tronco, desde el cual poder incorporar otras cosas.

Elegimos la Eutonía como eje para el entrenamiento del Counselor Psicocorporal. Sus principios están relacionados con la filosofía de Merleau Ponty. La Eutonía es rigurosa y bien profunda, pero a la vez sutil y suave. La conciencia desarrollada desde la Eutonía te permite interactuar y relacionarte claramente con el cuerpo del otro y tomar conciencia profunda de uno mismo. La creadora de esta disciplina, Gerda Alexander no hablaba de “pacientes” hablaba de alumnos, en el sentido de que más bien es una pedagogía donde la persona que recibe las sesiones de Eutonía tiene la responsabilidad sobre su propio proceso de crecimiento y aprendizaje, y su salud.

El Counseling Psicocorporal interviene en los diferentes aspectos del cuerpo mente. Además de atender lo corporal (posturas, gestos, tensiones, respiración, etc.) escucha la historia, contacta las emociones, los pensamientos, las imágenes, lo simbólico. Es la integración efectiva de cuerpo y mente a nivel de la teoría y a nivel de la intervención. Surge del esfuerzo por comprender la interrelación entre los fenómenos psicológicos y la realidad somática. Se ocupa del cuidado y de la integración del cuerpo-mente como unidad indivisa.

Desarrollás una escucha tipo “estéreo”: estás escuchando y estás viendo a la vez. Observás que la postura cambió, que sonrió, suspiró o cuando contó determinada cosa se encogió un poco, o cuando le dijiste “eso parece que te toca profundamente” asomaron las lágrimas. A esa unidad que somos darle el lugar en el modo de estar en una relación sanadora. Es decir: estar con toda la Persona.

¿Esto te lo aporta la base del Counseling o te lo aporta la Eutonía?

-Yo egresé en el 95. En ese tiempo había pocas referencias al cuerpo en la formación, excepto en el posgrado: Gestalt, Focusing, Psicodrama, etc. Esto cambió radicalmente en los últimos años. Ahora desde el primer año, ya hay dinámicas donde se está incluyendo lo corporal, y también en la intervención concreta.

De Focusing aprendí a acompañar la sensación sentida nombrándola y reflejándola. Mi formación en Hakomi, que es psicoterapia centrada en el cuerpo, me sumó la importancia clave de que además cotejes con el consultante aquello que ves. Por ej.: “tu cabeza se inclinaba hacia abajo cuando dijiste tal cosa, y los hombros se levantaron”. Y yo he visto después que Counselors sin formación en Psicocorporal, Focusing o Hakomi empezaron a describir y nombrar a sus consultantes lo que observaban en el acompañamiento.

El tema del contacto físico viene más de las terapias corporales. Pero por ejemplo, en el sitio web del Focusing Institute ya hay trabajos donde esto se empieza a integrar. No cualquier tipo de contacto, claro. Es importante estar muy claros y ser muy cuidadosos con esto. Requiere un aprendizaje especial y también una claridad ética. Hablamos del uso preciso del contacto como técnica o metodología. La Bioenergética de Lowen, la Guestalt de Perls y el Hakomi de Kurtz, no han tenido dudas de incluir el contacto como abordaje en la ayuda psicológica. Fue Reich uno de los pioneros en esto… ¡Pero hasta Freud en sus comienzos tocaba a sus pacientes!
Estas grandes influencias dan forma a un sistema congruente de ayuda psicocorporal basado en seis principios.

-¿Cuales son los Principios?

-Organicidad, Tendencia Actualizante, Atención Plena, No Violencia, Holismo Cuerpo-Mente y Unidad. Varios de estos principios fueron formulados por Ron Kurtz como el fundamento de su método Hakomi de psicoterapia centrada en el cuerpo. Su influencia nos permitió profundizar y presentar más claramente el camino que veníamos transitando.
Lo que veo es que cada vez se incluye más el cuerpo, no sólo en el Counseling, sino también, por ejemplo, en la Filosofía. Hay un libro que se llama Filosophy in the Flesh. Los autores plantean que luego de los descubrimientos recientes en neurociencias, el dualismo cuerpo-mente es insostenible.

-Estás en las Jornadas de Desarrollo Humano, tu tema es Espiritualidad ¿Cómo combinás esas tres líneas? (Espiritualidad, Neurociencias, Humanismo)

-Mirá tengo un artículo sobre esto en la revista de Holos Capital. En realidad es una confluencia que tiene que ver con algo interno mío, una vivencia de tipo espiritual, con sus implicancias como posibilidad de transformación de la vida personal y social. Tengo una curiosidad de años acerca de cómo la ciencia se aproxima a esa percepción de lo espiritual y de la vida, para comprender y explicar. Además soy practicante Zen. Me gustan Bateson, Maturana, Fritjof Capra, FranciscoVarela y otros. Ellos tienen una relación con lo espiritual. Bateson, por ejemplo, eligió morir en un centro Zen, para que los estudiantes observaran qué pasaba con su respiración mientras se moría. Era una persona de un pensamiento científico super riguroso y agudo.

Francisco Varela es el fundamento más reciente y claro para el enfoque Psicocorporal. También es un practicante de meditación además de neurobiólogo y filósofo chileno. Fué colaborador de Maturana, con quien desarrolló la Teoría de Santiago sobre Sistemas Vivientes. Impulsó los diálogos del Mind and Life Institute, entre científicos de primera línea (como Daniel Goleman y otros, quienes cuentan con la tecnología más sofisticada para medir ondas cerebrales y estudiar circuitos) y meditadores de diversas tradiciones milenarias entre los cuales está el Dalai Lama.

El diálogo entre Neurociencias y Espiritualidad ya está sucediendo… Y el Humanismo es el aporte gigante que podemos hacer… Fijate que hay un libro que refleja los diálogos entre meditadores, neurocientíficos y psicoterapeutas, pero según mi criterio le falta la mirada humanista…

-¿Qué es lo que aporta la mirada humanista?

Esa confianza radical en la vida y en el organismo, y por ende en el Ser Persona. Y que si creas determinadas condiciones precisas eso sabio y constructivo emerge desde el interior. Eso me parece fabuloso: confianza radical en la naturaleza del ser humano.

-¿Trabajas también con la música?

Podemos distinguir dos modalidades: primero el trabajo individual en la sesión, y ahí excepcionalmente se puede usar la música en función del centramiento en el cliente. Pero sí es importante en el trabajo grupal, lo que se llama la Práctica Corporal Integradora. En la consulta individual la sesión está más abocada a la problemática, a la inquietud más viva de la persona. En el contexto grupal, si bien hay una lectura de lo que está pasando en el grupo, es una propuesta más de aprendizaje o “instrucción”. Hay más variedad de propuestas porque se enfatiza el aprendizaje.

El Counseling Psicocorporal contiene esos dos aspectos: uno sanador o “terapéutico”, y otro más instructivo o educativo. Tiene esas dos partes: reparar, sanar, aliviar el sufrimiento y el dolor; y otra más de aprender cómo desarrollar más plenamente la vida. Y allí entran un montón de otros recursos y la música es muy importante. En ese sentido reconocemos la influencia del Método Milderman… En mi proceso personal fue muy importante. Aspectos que tienen que ver con la expresión, el dejarse fluir, el dejarse llevar, encontrar esa rítmica propia...

-¿Comenzás la sesión con una meditación o relajación?

Sí, puede ser…

A veces, para que se entienda el Counseling Psicocorporal, dibujo un triángulo. Un lado tiene que ver con la relación (confianza, congruencia, etc.). Otro lado tiene que ver con el mundo interno, experiencial (emociones, pensamientos, imágenes, creencias, proceso de simbolizaciones, etc.), más lo que tiene que ver con los significados personales. Y el tercer lado es el cuerpo o estructura física…

Hoy es raro que a un Counselor no le hablen del cuerpo, de las nociones de la postura y eso es importante reconocerlo. Pero en mi formación, Susana Kesselman nos decía ¿”De qué cuerpo estamos hablando”? El Focusing es un modo de trabajar con el cuerpo y la Guestalt otro. Ambos lo incluyen. Entonces, para distinguir de ese cuerpo que se trabaja en otros abordajes pongo ese lado “la estructura física”: musculatura, estructura ósea, órganos, respiración, etc. Y no sólo lo tenemos en cuenta observándolo, sino que intervenimos en ese nivel “físico”, para ello necesitás conocimientos de anatomía y fisiología, y ésta es una diferencia importante. Con el contacto, el movimiento, llevando la atención a la respiración… Y el Counseling Psicocorporal es acerca de cómo todo esto está interrelacionado.

A nivel relacional (el primer lado del triángulo) ante lo primero que me expresa el consultante le devuelvo lo que escucho a ver si estoy entendiendo bien. Y seguramente ya me ha pasado algo a nivel físico, pues las actitudes modifican la fisiología… Cambia el ritmo respiratorio, etc. Por ejemplo, si había contracción, sudoración y extremidades frías, con un determinado tipo de presencia se puede modificar.

Algunas veces te miraron cruzado y te contrajiste, o te dolió la panza… Me percibo y te percibo… Más que una receta técnica, lo importante es interactuar en estos tres niveles. La intervención irá hacia lo que esté más al rojo vivo. Dependiendo de si alguien consulta por una cuestión física o quiere hablar de algo… Tampoco es tan literal…

Si viene alguien que tiene muchas ganas de hablar y empieza a contarte lo que le pasó la semana pasada, pero tu “escucha en estéreo” te hace ver que su cuerpo está gritando, podés decirle simplemente, “veo que te estás moviendo y estás con mucha tensión ¿verdad?”, y podemos empezar con algo físico, como una relajación de cinco minutos…

Siempre es bueno ir al cuerpo. La calidad de conexión de la persona, después de quedarse unos minutos sintiendo y relajando, cambia. No es fijo cómo intervenir, lo importante es que refleje que esos componentes estuvieron presente. Porque aun cuando el consultante quiera hablar y lo escuchamos, su cuerpo está participando con un montón de “comentarios” no verbales, porque es una unidad.

-¿Qué es la Fundación Maitreya?

-La Fundación Maitreya se creó en 1992. El objeto de la Fundación fue ofrecer la posibilidad de hacer publicaciones, talleres, cursos y conferencias de disciplinas holísticas que toman al ser humano como un todo, integrado al medio ambiente. En un primer momento incluyó, actividades de Holos. En el marco jurídico de la Fundación Maitreya se desarrollaban las actividades no oficiales del instituto Holos; algunas eran formaciones o capacitaciones, y otras eran actividades de servicio. En un momento funcionó la Escuela de Counseling Psicocorporal y la Escuela de Focusing.

-¿Sigue funcionando?

Si pero con un cambio importante en el último año. Una de las actividades que se desarrollaban desde la Fundación Maitreya eran las prácticas zen y los retiros del Grupo Zen Viento del Sur. En el último año se estaba revisando la razón de ser de la Fundación, no se sabía si continuar o no. Entonces asume su gestión el Grupo Zen Viento del Sur, para seguir desarrollando las actividades que venía haciendo el grupo y promover otras más enfocadas en lo social.

Maitreya es un nombre Budista, el nombre del Buda que “ha de manifestarse”, viene de “maitri” que quiere decir en sánscrito “amor compasivo” o “bondad”. Maitreya es “Aquel que Ama”. Entonces eso es lo que venimos haciendo; yo muy entusiasmado con los proyectos actuales. Ahora está la posibilidad de tener una editorial.

-Desde que comenzó tu Escuela ¿qué tan integrado sientes que estás en la Asociación y en el mundo del Counseling?

-Siento que existe un respeto y un reconocimiento hacia mi persona y también hacia el Counseling Psicocorporal… aunque a veces tengo la sensación ¡de que no saben exactamente de qué se trata!

Esto fue difícil siendo parte de otros ámbitos institucionales. Si bien contábamos con el reconocimiento y el apoyo sincero de directivos, al no ponerle ellos el cuerpo a la propuesta (es decir: probarla vivencialmente), desde ese no conocimiento desde la propia experiencia no podía darse una validación más clara. Yo creo que tiene un valor tremendo como aporte a la profesión y a la calidad de la ayuda. Pero a veces lo relacionan con masajes, con expresión corporal, etc. Les resulta extraño… de todos modos puedo comprender esto pues estamos proponiendo un paradigma diferente.

-¿Que tan integrado te sientes con los Counselors y con la Asociación?

-Con respecto a la Asociación, teniendo en cuenta que pueden cambiar determinados lineamientos según cada Comisión Directiva, yo tengo el recuerdo de las tres o cuatro últimas dándole la bienvenida, reconocimiento y apoyo al Counseling Psicocorporal.

Antes de Graciela D’amato, me parece, recuerdo que hubo cuestionamientos de algunos integrantes. Algunos lo relacionaban más con un recurso técnico, entonces preguntaban ¿”Por qué una identidad específica, si ya existe una identidad del Counseling”? Lo que pasa es que hay todo un campo de conocimiento en el mundo, regulado y legislado, de lo Psicocorporal (que recibe nombres diferentes: Psicología Somática, Terapia Psicocorporal, Psicoterapia Corporal, etc.). Tomamos de ese campo de conocimiento para enriquecer y desarrollar el Counseling, y a su vez llevamos el Counseling, con su identidad particular, al campo de lo Psicocorporal.

-¿El título es oficial?

-No, no es oficial aun.

-¿Los Psicocorporales se pueden asociar en la AAC?

-Así viene siendo desde hace tiempo, se los reconoce, acepta e integra. Inclusive, hubo Counselors Psicocorporales que fueron miembros de Comisiones Directivas de la AAC.

-¿Hay un énfasis en lo psicosomático?

-Hay un recordar, o querer que se considere, que en realidad lo psíquico es inseparable de lo somático. Todo es psicosomático, más allá de que la medicina tradicional reconozca como trastornos psicosomáticos algunos específicos, donde se ve que un componente emocional o psíquico hace un síntoma en el cuerpo. Entonces ahí, desde lo Psicocorporal, se puede dialogar en la interfase mente-cuerpo, para ir del cuerpo a la emoción que está organizando el síntoma y viceversa. Del cuerpo a la palabra y de la palabra al cuerpo. Un poco después del surgimiento de lo Psicocorporal se desarrolla la Psiconeuroinmunoendocrinología, ni 20 años tiene esta especialidad.
Es interesante el aporte de la Neurociencia y todo lo que ha avanzado la Biología. Antes no había determinados conocimientos que son muy importantes. Ahora podemos revisar nuestra comprensión de la naturaleza humana y nuestro modo de ayudar, ver qué suman estos nuevos conocimientos, qué desafían... Y yo creo que es más lo que corroboran… que corroboran el Enfoque, el tipo de vínculo propuesto, la empatía, la resonancia emocional y la capacidad del organismo para sanar y salir adelante.

Recomiendo un video que está en la web de Francisco Varela, que se llama “La Belleza del Pensar”. Entre otras cosas, presenta muy claramente de dónde surge la Empatía, una cosa básica entre la madre y el hijo, entre los mamíferos, ni siquiera una cosa exclusivamente humana, es propia de nuestro cerebro límbico, cuya función evolutiva es captar el estado interno de otro ser. A su vez describe cómo el bebé se desarrolla, cómo empieza a procesar esa información con el rostro, imitando la sonrisa, mirando los ojos y tratando de repetir el movimiento de los brazos, esa conexión límbica es lo que nos posibilita el desarrollo sano de un ser humano. La empatía está en la base de lo que nos constituye como humanos, tiene que ver con la supervivencia. Y lo corporal es clave en ese desarrollo integrado: social, emocional, reflexivo y espiritual.

-¿Cuándo y dónde naciste?

-Nací el 29 de diciembre de 1963, en la Provincia de Misiones.

Muchas gracias, Ricardo, por tu tiempo y tu dedicación!!